生死哲学：圣严法师谈如何克服生命中的障碍

台湾法鼓山开山祖师圣严法师自称 "雪地行僧"，曾入选 "台湾四百年来最具影响力的50位人物"。2009年2月3日下午4时，长期患有肾病的圣严法师圆寂，享年80岁。2008 年底，凤凰卫视通过媒体对圣严法师进行了他生前最后一次专访。以下为独家采访实录。

王鲁湘 昨天在山上，有一件事情让我特别感慨，就是生命缘、生命园，我昨天特别请长兴法师带我去生命园看了一下，我就想这个中国人最难参与突破的关口、 中国人可能很多东西你教育他以后他可能能够破这个顽症，但是你要想成为一个中国人最后头上的这个关口你让他破这个顽症太难了，太难了。但是，你想让一个中国人在最后关头打破这个坚持，这太难了，不仅对他，对他的后人、亲人都太难了。但是，您的生命乐园用这样一种形式，让中国人把最难的东西放下，放到泥土里，回归泥土，再回归泥土，再反哺自然，这种境界可能是我们非常向往的，但是要靠我们自己去做，往往在这个阶段是放不下的，所以我昨天才到了那个地方。在那个地方虽然只有半亩地那么大，在那个圈子里很多，如果大师的这种思想，能够在我们中国人中间得到传播，得到普及，那就是功德无量了。

圣严法师： 我是大陆来的，我师父也是大陆来的，他跟我讲一个观念，说人很傻，活着的时候，这个放不下，那个放不下，钱放不下，东西放不下，财产放不下，名利放不下、 放不下死人的地位，什么都可以放下，还有一个啊，这个臭皮囊放不下，这就是要，起塔，造墓，起塔，造墓，起塔，造墓。要起塔、建墓，那这个干什么，人活着的时候，他这个要，那个要，死了的时候什么都没有要，他还要一块地。

王鲁湘：躺在那个地方。

圣严法师： 那这个很愚蠢，那么，我师父去世的时候，他说我死了以后，他说没有墓，没有碑，没有塔，你就把我啊，烧成灰，然后扔到海里，就是海葬，这个时候他，这是我师父当时的一种观念，然后我就想呢，我们不如啊，我出一块地，所有的人都来参加这块地，然后我也在这块地，我也在这块地，我也在这块地。那我也在这块地里面，这块地，可以有几百人，几千人，甚至几万人，都可以一起用，这块地也是一个公园，那这个为什么能讲几个完个人呢，因为它这个浮土层有三尺多深，三尺多深的一个浮土层，所以这个打下去，有三尺多深，如果这个三尺多深全部都是骨灰、 我们就把这个骨灰再把它从新挖出来再给它这个稀释，稀释完了以后就可以把很多骨灰埋在里面，这些骨灰其实都是肥料，都是钙，那我这块地里面就有了、 还可以种花，种竹子，种一些其他的植物，这能不能让我们人间啊，来了能不能很好地利用它，吃它，这不是很好吗，那这样这块地就是永远的了，那我们现在这块地啊 不是我们的庙，我们是提供的王鲁湘：这实际上是在践行您所说的精神环保理念。

中国佛教有哪些名家？

圣严法师：中国的佛教界有很多名家，他们都是把人间佛教的理念贯彻到了极致，也就是把人间佛教的理念伴随到了人们生活的重心，他们都是把人间佛教的理念贯彻到了极致，也就是把人间佛教的理念伴随到了人们生活的重心。圣严法师 这个人，生生不息的生命，和永恒的死生，是合二为一的，就是在我们法鼓山是合二为一的，我们有生命的公园，我们有教育的公园，教育的公园是世界性的，生命的公园是永恒的，就是空间和时间都是无限的。

王鲁湘： 这个非常好，刚才师父说了，本来面目当中，像佛陀他是他的第一个僧团，是一个教育僧团，是跟随佛陀，聆听佛陀的教诲，在整个印度的大地上走了一圈，我们现在看到的法鼓山很明确的定义为世界佛教教育园区、 您也说了，我们现在缺的不是佛教的僧人，而是缺少一个很好的佛教教育的这样一个僧人的还愿，所以您觉得我们汉传佛教要想爱一个可持续的发展，僧人的教育是重中之重，关键中的关键就是这个。您也说过，现在佛教僧人很缺乏，但是接受过良好佛教教育的佛教僧人却很缺乏，所以您认为要想汉传佛教可持续发展，僧人的教育是重中之重，关键中的关键，是吗？

圣严法师： 我是这样的，佛教的教育啊，有两种，一种是生活的教育，生活的教育就是修行，另外一种啊，就是生活的教育，生活的教育就是本事，那中国佛教这几百年没有生活的教育，不会。

王鲁湘：靠别人供养。

圣严法师： 有一个田啊，田是收租的，他没有办法生产，另外一个是生命的教育，不懂，虽然是，每天打坐、诵经、拜佛，那对于自己的生命、宇宙的生命，没有办法体会，这是一个非常非常遗憾的事情，所以这是缺乏真正的宗教教育。

王鲁湘：对，真正的宗教关怀，他其实没有达到那个程度。

圣严法师： 对，没有啊，所以我们现在要做到三个

藏传佛教法师说法

三大关爱教育，三大关爱，这三大关爱是什么呢？三大教育，我们有关怀教育，还有呢，大学院教育，大普及教育，大关怀教育，有三个，大学院，大关怀，一个是，还有大普及，这个是对众生，对整个社会，都能照顾到，那一方面，另一方面，如果有这些教育，又没有一个很强大的团体，这个教育。圣严法师： 其实不是，僧团，是一个团体，是一群人，这些一群人，都在做三大教育，这个工作，如果没有三大教育，又是僧团，这个团体啊，没有意义，跟一般大众一样，所以，我们是、 在台湾我们现在法鼓山的教育园区就是三大教育，三大教育建僧，建立这个佛教，三大教育建僧，建立这个佛教，三大教育建僧，建立这个佛教，建立这个佛教。教育建立僧团，建立这个佛教的僧团，那么这个僧团是清净的，是清静的，是为社会服务的，是为自己修行服务的，那么这样的这种团体，对我们这个社会，是非常有用的，那过去的这种僧团，不好意思说，僧团是超脱的，分成利益的分子，就是为社会服务的，。

王鲁湘：他脱离了，逃跑了。

盛燕： 甚至有的人被利益所吞噬，不是社会奉献和利益的味道，而是社会的分裂、社会的利益。

王鲁湘：所以历史上才会出现一些灭佛事件。

盛赞： 对，对，就是这种情况，原来

佛教法师法衣法帽

因为，我们为了防止这种事情的再次发生，那么希望出家人，都是奉献，奉献他有一个团体，他这个团体是非常强大的一个团体，那这个强大的团体我们叫和谐僧团，这个强大的团体，在做这一生的事业，生产的事业，供养吃五荤的佛教徒能不能往生呢？

首先要把这个团体奉献给我们这个社会，这样的话，这个佛教才真正有用，否则的话。王鲁湘：才叫好。

圣严法师： 不然的话，你庙再大，僧人再多，几十年以后，又要闹革命了。

王鲁湘：对，又要革命，灭佛复佛。

圣严法师： 对，这是非常可怜的事情，所以我看到这方面，就建了这个法鼓山。

王鲁湘：这是一件非常长远、意义非常深远的事情。好，谢谢，谢谢法师。